LumoPro的LP180热靴闪光灯
2012年 6月 13日评论(64)
 
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“Caca Cala”下水道处理车
“抄袭设计”一直都存在于摄影设备行业中。但是近来,它更是无处不在了——那些连想都没有想过要抄袭其它产品的企业,也逐渐加入了这个行列。
山寨货通常成本更低(否则的话,何苦这么做呢,对吧?)。但是对于那些可能对知识产权敏感的摄影师来说,这个就有点复杂了。
撇开道德方面不说,这种克隆做法还会产生其它长远的负面影响……
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首先是定义,我说“山寨货”是指一件设备模仿另一件独特的已有设备的主要功能。我不是说第二家制造灯架
goumai
Lumopro LP605 闪光灯灯架编辑
Lumopro Lp605
Lumopro LP605 灯架是一款小型便携灯架。它有5节可调,可以折叠收缩到51cm,重量仅有1.3kg,适合用于外拍,便于携带。灯架顶端有3/8螺柱,并设计有一个1/4转换头。精心人性化设计,带有螺柱保护盖。此款闪光灯三个管脚下另有固定装置(可折叠),可插在草坪或者土地上,达到更加稳固的效果,是你外出的行囊中,必不可缺少的一款灯架。
购买链接:
或透光伞
goumai
Westcott可折叠双节透光伞编辑
Westcott透光伞
美国westcott公司出品,可折叠,易于携带的双节伞。伞折叠后尺寸与曼富图5001b灯架的尺寸接近,二者搭配非常合适,是很方便携带的一组。透光伞不如反光伞高效,因为它会消耗掉一点光量。但它可以十分靠近拍摄对象,是非常理想的柔光设备。 伞的直径是43英寸(1.09米),折叠后的尺寸是15英寸(0.38米),重量0.45kg。
推荐的购买链接:
的生产商。我说的是对新出的新颖摄影设备的即时模仿。
举个例子。多年前Paul Buff生产了一种全新的变光工具,一个大的抛物面伞形布光系统,称为“PLM”,售价不到$100美元。它是一个全新设计,抛物面上有16根平滑的伞骨。之前,买一个大的“抛物面伞”需要4位数的钱(或者5位数!)。新PLM的疯狂销售让Buff的生产供不应求,这是意料之中的事。
整个摄影行业都知晓了此事。短短几个月的时间,山寨版抛物面反光伞就铺天盖地了(外形一样,价格却相当便宜)。除了不愿意设计他们自己的新颖设备以外,有的山寨版制造商甚至都不愿意做自己的模具。
在几款山寨版的PLM上,都能看到Buff的商标。换句话说,一些货是用“借来的”模具生产的。
可想而知,Paul Buff相当愤怒。在抓了他们现行之后,Paul Buff发表了多封公开信,严厉谴责山寨版制造商的公然剽窃行为。
Buff从小就开始开发新产品,一直喜欢完善之前发明的东西,所以他已经在忙于设计PLM的v2.0和v3.0版本,每一个新版本都比前一个版本更棒。但是损害已经形成了,PLM-克隆版“抛物面伞”充斥着整个市场。
但是,损害是什么呢?不是每个人都能买到便宜的抛物面伞了!
其实损害来的更晚一些,因为在Buff决定是否要花钱开发下一项创新变光工具的时候,他会考虑到其它公司会立马仿制Buff所有发明的新产品,所以他就放弃了。 这就是购买山寨货的长期负面影响。
己所不欲,勿施于人
不光是中国的一些企业在仿制。就连一直以来声誉良好的变光工具公司Westcott(我喜爱它们的双节伞
goumai
Westcott可折叠双节2合1伞编辑
wescott2-1
美国westcott公司出品,可折叠,易于携带的双节伞。外边黑罩可拆卸,覆盖时可做反光用途,拆卸后,可做柔光伞用。伞折叠后尺寸与曼富图5001b灯架的尺寸接近,二者搭配非常合适,是很方便携带的一组。 伞的直径是43英寸(1.09米),折叠后的尺寸是15英寸(0.38米),重量0.45kg。
推荐的购买链接:
)也在销售一款山寨版PLM。(Adorama也这么做,通过他们的“Flashpoint”牌子。)
这件事让我感到非常意外和难过,直到我意识到Westcott很可能是在它自己的产品被其它很多公司(比如Phottix)仿制之后才走上这条路的。
我很难理解Phottix。他们公司的快速成长在很大的程度上应该归功于仿制其它公司的设备。尤其是他们的“Para Pro”(仿制Paul Buff的PLM)、“Easy-Folder”(仿制Lastolite EzyBox)和“Easy-Up”(仿制Westcott Apollo)。
因果报应。
但是最出名的是,Phottix仿制了普威Plus II
goumai
普威 Plus II编辑
pwplusii
普威是美国生产的无线引闪器,用的是射频信号,所以使用范围比较远。在所有无线引闪产品中,普威是质量最好的,适用范围最大的(能到490米),但也是价钱最高的。大部分顶级摄影师会使用普威。
  • 信号种类:射频信号
  • 使用距离:490米
  • 不支持TTL
  • 没有热靴接口
推荐的购买链接:
的电子设备(在Phottix的Atlas里面),一直到美国法庭禁止了他们在美国的销售
更新/更正:2011年,普威发起诉讼,声称Phottix有两起专利侵权行为。Phottix在庭下私了了这件事,具体条款不得而知。最后,Phottix一直没有在美国销售过Atlas。这件事情解决之后,Phottix也停止了Atlas在其它地方的销售。现在,Atlas产品页面都从Phottix网店上删除了(更多信息和链接)。
奇怪的是,Phottix与此同时却在尽力把自己建成一个合法的世界品牌。在我考虑到他们有这样的计划,但同时看到他们一直以来都在生产山寨版产品,我的头都快炸了。
我同Phottix管理层面对面谈论了我的担忧。他们向我保证他们很想让这个成为历史(真的吗?第一步很简单,就是停止生产山寨版的产品啊,Phottix),并且拿他们的新Odin远程引闪器作为榜样。
这真是太讽刺了。我老听大家说Odin是非常好的引闪器。并且Odin是真正的Phottix原创产品。但是,当一个公司反复剽窃他人的设计理念,然后又生产出原创的好产品后,你应该如何看它呢?
Phottix在版权这个游泳池里撒了尿之后,它还能被看作是一个正当的原创品牌设备制造商吗?我真的不知道。
如果另一家公司决定跳过新引闪器的研发,而直接仿制Odin,Phottix会作何感想呢?我敢打赌到那时,版权会突然对他们很重要的。
好了,不喋喋不休的谈论Phottix和Westcott了。如果有人发明了一种新型的变光工具,在6个月以内肯定会有很多其它牌子的高度类似的产品进行销售。
所以问题就是,作为可能对知识产权敏感的摄影师,我们应该支持山寨货吗?
甚至不考虑道德方面的问题,先从更自私的方面出发:如果新设备发布一个月后就有山寨版产品在网上销售,而且不受惩罚,谁还愿意花钱进行新设备的研发呢?
没人。谁也不会愿意开发新产品。这就是为什么我把这看作是一个非常不好的行业发展趋势的原因。最终,我们所有人都会有损失。
在自由企业和知识产权保护之间有折衷的方案吗?一个公司应该有多长时间来独家销售他们新发明的产品,然后才允许竞争对手销售呢?10年?15年?
谁知道呢。但我认为这个时间肯定应该比几个月要长。
我知道我不想看到什么。我不想看到3年后摄影附件行业中大家都在仿制他人的东西,再也没有真正的创新了。
所以现在,我会通过我的购买来投票,支持我的理念,然后坐等看会发生什么。
现在大家正式开始炸锅了。作为摄影师,我们是支持版权?还是“创新无所谓,越便宜越好?”
不管你站在哪一边,请在评论中畅所欲言吧。保持文明就行。
(上面那张“Caca Cala”下水道处理车的照片来自FailPost。)
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文章信息
作者:大卫·豪比
翻译:巴晓丽      编辑:巴晓丽
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评论:
 
  • 场景场风:
    2012年 6月 13日 08:11:44
    [1楼]

    山寨的东西如果效果和原版东西相差不多,对于我来说,那个价钱便宜我选择那个,因为我的钱包并不鼓。如果质量跟不上,在便宜买来也是废品,所以说如今选择商品我只在乎是否可以起到相同的作用。

  • flashpig:
    2012年 6月 13日 08:30:04
    [2楼]

    我真的非常非常想支持正版,但是没人支持我的钱包。我也正在努力,起码我ipad中的应用都是正版,但那和摄影器材没法比。

    • @NO.79:
      2012年 6月 13日 08:37:01
      [2.1楼]

      荷包也许表面上看是局限,但是,我觉得那并不是问题的根源。问题其实出在了“无止境的欲望”。想花最少的钱买更好的东西是没错的,但是,万事都要有个最低底线

  • @NO.79:
    2012年 6月 13日 08:32:18
    [3楼]

    据对支持原创,支持辛苦的劳作,知识是人类文明的象征,没有了对只是产权最起码的最终,那将是另一条人类底线被打破,难道真的要到那样一个世界“所有的摄影师都必须自己制造新型的摄影器材,并且天天锁在保险箱里背来背去么”

  • 永远的纪念:
    2012年 6月 13日 09:45:11
    [4楼]

    知识版权被侵犯的问题 在中国已经司空见惯了。国外看来也有类似问题。希望呼吁珍惜原创者的劳动成果,支持正版。要不然以后没有创新发明了。

  • niosun:
    2012年 6月 13日 10:13:25
    [5楼]

    要杜绝山寨,不能指望消费者

  • 寒无雪:
    2012年 6月 13日 12:19:14
    [6楼]

    要看山寨的和正版的功能和质量上有多大区别,只要能达到相同效果谁又愿意多花钱?

  • 乔娜丝:
    2012年 6月 13日 12:39:36
    [7楼]

    还有就是国内摄影师直接抄袭国外摄影师的创意和画面的,最有名的例子就是陈曼。这已经到了无耻的程度了。

    • andrewstrauss:
      2012年 6月 13日 13:40:30
      [7.1楼]

      对比照片有吗?

    • diekey:
      2012年 6月 13日 14:30:54
      [7.2楼]

      我是来看吐槽的~!

      • 乔娜丝:
        2012年 6月 13日 18:31:36
        [7.2.1楼]

        我上次发的对比图你有存么?

        • diekey:
          2012年 6月 13日 20:02:29
          [7.2.1.1楼]

          = =什么时候的

          • 乔娜丝:
            2012年 6月 14日 03:32:40
            [7.2.1.1.1楼]

            好一段時間以前在群裡發的,帶范冰冰的

    • yczmc:
      2012年 6月 13日 20:33:37
      [7.3楼]

      哈哈,大卫说Annie不是还抄袭伦勃朗嘛

    • captcha:
      2012年 6月 14日 23:02:43
      [7.4楼]

      真的?上图比较直观

  • yczmc:
    2012年 6月 13日 12:43:16
    [8楼]

    很高兴在闪卓上看到这个话题!

    灯我有Paul c Buff的E640,同时还有YN560。
    灯架我有曼富图420B,同时还有仿的5001B。
    引闪器我有CC,同时还有RF602(这个好像不是山寨)。
    变光工具我有PCB的Beauty Dish,同时也有国产的八角。
    变光工具我还有Westcott 43的两用伞,还有国产43的两用伞。

    我的操作系统是正版的Win7 旗舰,但是我却买不起正版的PS……

    好吧,我会买我买得起最好的东西。

    • andrewstrauss:
      2012年 6月 13日 13:40:57
      [8.1楼]

      哈哈哈

      • yczmc:
        2012年 6月 13日 15:47:51
        [8.1.1楼]

        我买的是正版的逐层布光(噢,一直还没下单呢,电脑没光驱,今天马上去下单,安总可要在上面签名啊!),同时也看盗版的onelight workshop。

        哈哈

        • andrewstrauss:
          2012年 6月 13日 17:02:30
          [8.1.1.1楼]

          没问题,非常愿意!

          直接告诉淘宝客服你是周鸣超,让他联系我签名就可以 8) 😆

          • yczmc:
            2012年 6月 13日 18:54:24
            [8.1.1.1.1楼]

            晕,刚睡一觉醒来,看已经发出货了。哈哈!没事,总有机会见面的 🙂

          • andrewstrauss:
            2012年 6月 13日 21:03:15
            [8.1.1.1.2楼]

            今天快递刚刚拿走之后,让他回来了,给你签名了,明天给你再发过去 😀

            希望早日再次见面

  • jadde:
    2012年 6月 13日 14:24:30
    [9楼]

    上世纪2、30年代中国就有很多有思想的摄影师,但是由于当时的社会环境原因,封死了摄影师的创作发展道路,特别是被誉为“真正的摄影艺术”的纪实摄影,直到80年代初文革结束摄影艺术才开始抬头发展,与国际接轨

    比如商业人像摄影方面,服装和时尚是顶层,比如深圳这样的大城市,90年代末才有略微像样的时尚摄影公司出现,而Richard Avedon和Irving Penn这样的人在半个多世纪前已经是时尚摄影大师,并且为世界顶级时尚杂志工作多年了

    直到今天,所谓的”时尚摄影策划“还是在网络上下载国外摄影师的图片,进行微小的变动或者直接抄袭(还有很重要的原因就是客户需要看到差不多的样图,如果你只是和客户用草图或者语言交流,他们是绝对不会把任务交给你拍摄的,这无疑对摄影发展也造成了封堵,并且客户预算也比国外要少太多了)

    听过前辈说时尚行业的兴起靠三个点:品牌,评论,模特。但是中国目前只有模特业还算凑合,其余2点基本是空白

    这是我从时尚摄影方面发出的一点见解,貌似有点偏题了,不过总的来说不管什么山寨货都能用一句真理解释…【经济水平决定一切】

  • diekey:
    2012年 6月 13日 14:27:44
    [10楼]

    我们来谈谈奢侈品,好的、贵的、非必需的作为这3个要素,就以ORBIS环闪为例。1300元的一块塑料,未经过山寨之前,作为唯一存在并不算奢侈品,但在经过山寨仿制之后的价格应该在300上下,那么多出的1000元就是贵的,非必须的。而好这个字对于塑料这类低科技含量的化工原料而言,就不是那么值得纠结了。
    因此,如果没有出现其仿制品,我会只能选择ORBIS,在我经济条件足够时购买。一旦出现仿制品,我则会优先选择仿制品而非正品。这就是市场经济,这并不由某些企业无限制的专利申请完全决定。永诺的闪光灯从销售上有力的证明了这一点。

    • andrewstrauss:
      2012年 6月 13日 16:58:17
      [10.1楼]

      那么Orbis公司考虑开发其它产品的时候,或者Orbis的第2代,如果他们不愿意研发,还是无所谓吗?

      正版多余的钱,一大部分是研发需要的,山寨货就没有这笔费用/成本,直接抄袭。

      大卫的意思不是这些东西价钱更高值不值,意思是如果山寨货抄袭其它公司的产品以后,他们不愿意再开发新的产品,这对大家的损失也不少,我们是不是在害自己?

      • diekey:
        2012年 6月 13日 20:13:05
        [10.1.1楼]

        实际上不需要担心这些问题,资本主义国家对于专利侵权有严格的法律约束.而”山寨”行为和实质产物在不同国家和地区有着不同的境遇.一些地区不支持,一些地区放纵,这是有当地经济和法律情况共同影响的.
        那么好了,回到山寨和正规产品中来.山寨最大的优势是价格,正规产品最大的优势是技术,稳定性,售后等一系列因素.这就是为什么有些人会买永诺产品,而有些人买原厂.作为一个闪光灯用户,我购买永诺产品并不代表我不会买原厂产品,原因就是技术,质量,稳定性,售后这一系列因素.山寨产品实际上是在对原厂产品致敬.从企鹅的一系列行为可以推断出,最可怕的并不是山寨,而是垄断.

        • andrewstrauss:
          2012年 6月 13日 21:06:36
          [10.1.1.1楼]

          英文有一个说法:“Imitation is the sincerest form of flattery”

          • diekey:
            2012年 6月 13日 21:46:04
            [10.1.1.1.1楼]

            不是我要当主席,而是人民选了我…市场经济啊!哪里有需要,就往哪里去.

      • xx_giggs:
        2012年 6月 13日 20:31:31
        [10.1.2楼]

        Orbis环闪卖RMB1300,在美国也许只需要100多美元(到中国还需要上税,代理商等),普通美国人月薪大概5000多美元,花上100多买个Orbis很轻松,中国人月薪也差不多5000+(一线城市),在中国也卖100多人民币的话大多数人也会毫不犹豫的买的。
        某些原因让中国人很穷,尤其是购买发达国家的东西的时候。安总,在中国您就不必讨论道德层面的东西了,过个100年再说吧。此时的china很动荡,没人会理睬版权之类的无聊话题,我们只想知道如何能更多的省钱!

        • andrewstrauss:
          2012年 6月 13日 21:26:33
          [10.1.2.1楼]

          Orbis的价钱是全球统一的,美国卖$200美金,中国卖1300RMB($200*6.5=1300RMB)(Orbis在中国上市时,汇率是6.5,今天的汇率稍微低一点)

          在美国,一辆奔驰S350要卖9万美金左右,难道你认为到中国也会9万人民币卖?!?!

          这两种币不是1:1的。不能直接换。

          对于平均收入,虽然中国的平均收入不入美国高,但平均日常费用也要比美国低(房租,买菜,理一次发,医疗,保险等)。

          中国富人一点也不少。现在外面大街上豪华车非常多,5星级酒店越来越多,艺术品多,奢侈品非常多,高科技电子产品相当多(比如苹果手机),名牌衣服等。你说“此时的china很动荡,没人会理睬版权之类的无聊话题,我们只想知道如何能更多的省钱!”我认为只是面对中国社会的一部分人,而不是所有人都是那样。很多人在乎质量,牌子,服务,功能等,而不是“只想知道如何能更多的省钱”

          • 阿牛:
            2012年 6月 14日 00:24:05
            [10.1.2.1.1楼]

            嗯!看了那么多,到此为止,对安总的说法有些我是赞同的,但是有些就不敢苟同。
            首先,一个商品价格到底是高了还是低了并不取决于是否全球统一价格,而是取决于当地的平均消费水平及人均收入;举个最简单的例子,在美国看一场电影基本消费是人均收入的1/200左右,但票价是30美元左右;中国一场电影约60元人民币,按汇率比美国还便宜,但是却占了人均收入的1/50;结果是在美国一个人平均一个月看两场电影是比较轻松的,但是在中国,两个月看一场电影都比较吃力;09年3D电影风靡的时候因为家用影音设备有限我只好到电影院看,半年下来结果是非常悲催的。
            其次就是,人才的利用问题,在国内,无论你多有才华,如果你没有文凭、没有靠山背景,结果也是悲催的,有一句话相信安总并不陌生:中国的人才都埋没在民间。至于美国的情况相信安总比我更了解,唯才是用的事情比比皆是。
            我从电子技术入门,开始迷上音乐直到发烧,为了维持生活出去打工在一间电脑公司当了一名维修师傅,开始接触电脑从此一发不可收拾地去研究电脑,同时也接触摄影,视频的非线性编辑,图片的效果处理,到现在的单反摄影,想一次性JPG直接出片练技术、灵感;可以说,虽然我都是抱着一种爱好和玩的心态去做这些事,但是无论把我扔到任何一个领域,虽不敢说有建树,起码不会太差。可惜以上的这些,我都没有能考取任何的文凭或证书,不是我不想,只是生活所迫我没有更多的精力去考那张证书;所以直到现在,我仍然窝在一间小公司里打杂,不为别的,只因为我能有更多的时间和精力去做我喜欢做的事情,而且还能糊口;我始终坚信,无论有没有那张纸去证明,我学会的还是我的,只有我正真学会了,才是最重要的。

          • xx_giggs:
            2012年 6月 14日 21:19:56
            [10.1.2.1.2楼]

            安总 您太不了解中国的内涵了。在中国那些花钱如流水的人的钱都不是自已辛苦挣来的!那些昂贵的东西我知道全球统一价,但是发达国家负担这个价格很轻松 中国人就很困难,所以山寨的便宜货很吃香。为什么汇率不是1:1,那是因为经济落后,为什么经济落后。。。呵呵 只可意会。您就别谈版权了,大多数中国人没到那么高的觉悟。马克思不是说了么 经济基础决定上层建筑!

            最后告诉您个事情,我前些日子刚花了1300买了个Orbis,效果很不错!

  • diekey:
    2012年 6月 13日 14:36:05
    [11楼]

    另外说一下,手机同样有大量的国产山寨,那么苹果和三星因此在中国的销售量降低了么?中高端行业内受到了巨大冲击么?答案是不。就是因为山寨的强盛,才能让更多好企业不断推诚出新,优胜劣汰是市场自然决定的,企业抱怨山寨,一是说明他们不自信,二是说明他们创新的实力不够,根本在于市场,与山寨无关。

    • andrewstrauss:
      2012年 6月 13日 16:59:58
      [11.1楼]

      到目前为止,苹果手机的山寨版本差距非常大,而且国外的版权保护很好,所以苹果手机应该不能直接和摄影附件去对比。摄影附件很容易抄袭,而且版权保护不太好。

      • diekey:
        2012年 6月 13日 20:24:29
        [11.1.1楼]

        这就是关键的问题,难道我们可以纵容苹果手机的山寨,而无法接受摄影附件的山寨?价格,质量,售后等一系列优势并没有让正规产品失去主动权,但有一点,同样易于生产非高科技研发的产品,为什么不应该享受更低的价格?
        如果一个地区的人民,只用得起山寨产品时,首否真的要强迫他们使用他们无力购买的产品,这或许又会磨灭不少天才的诞生.

  • 摄影师海皮:
    2012年 6月 13日 14:39:17
    [12楼]

    国外的产品和我们的山寨最大的差别就是人家有研发,人家真去试验什么样的材质涂料布料是利于光线的传播,我们的产品很可惜的只抄了个外形。料子只要用个颜色类似的就行,结果就是效果完全不是那么回事。真正用附件的人有几个不是买了一大堆山寨的钱没少花最后还要去买个好的?做附件的不懂摄影。悲哀。

  • voltage220:
    2012年 6月 13日 16:56:39
    [13楼]

    全世界所有领域的研发都面临被抄袭的痛苦,在自己经济条件允许的情况下尽量支持正版吧。

  • 无聊:
    2012年 6月 13日 17:22:22
    [14楼]

    PLM不算太贵吧

  • 无聊:
    2012年 6月 13日 17:27:13
    [15楼]

    至少现在paulcbuff的PLM感觉能承受的起,比8角柔光箱便宜,以前不知道是个什么价位。

  • 美吉客自做:
    2012年 6月 13日 18:51:33
    [16楼]

    Deja Vu! 前几天在Flickr/Strobist小组有讨论过 。 。 。再用表一下意见吧。

    PW不拥有Nikon或Canon ETTL/CLS的通信协议,但PW的产品可以和ETTL/CLS兼容 。 。 。为什么? 因为PW逆向工程了ETTL/CLS的通信协议。注意“兼容”,“逆向工程”

    这么做好像合法。

    现在,比如品色,永诺等厂家看PW做出来了,于是也逆向工程ETTL/CLS通信协议,做出类似产品。那么品色,永诺是在山寨PW么? 我不认为如此。

    Phottix 看到PW产品这么火,于是逆向工程PW的通信协议,把自己的产品做成PW兼容。 这么做我认为是绝对的山寨, 但合法么?好像有点悬 。 。 。

    IBM兼容电脑好像是个很好例子 。 。 。悬但还是生存下来。

    PCB的PLM似乎没有专利,要么是没申请,要么是没被批下来。 PCB的PLM是不是其他产品的山寨货呢? 美国人PCB可以用类似概念生产便宜的类似功能的产品出来,为什么别人不可以,别人那么做就叫“山寨”,美国人那么做就不叫山寨?

    如果PLM没有专利保护,也没人找PCB麻烦,这就是说PLM的设计是Public Domain,公共知识了,为什么别人不可以做?

    但是如果某厂家从什么渠道偷盗了PW的源程序和蓝图,然后做出一个产品,这绝对是违法盗版。 再比如如果有人用PCB的模具,商标,蓝图等,那是绝对的违法盗版。

    将别人的知识产品破解而不付钱就是盗版。把别人的专利拿来不付专利费也违法。

    所以山寨和盗版有区别。

  • wanggang:
    2012年 6月 13日 21:55:15
    [17楼]

    在天朝,什么道德、廉耻、礼仪、原则、、、、、、、
    所有所有所有都要为利益让道、、、、、所以谈这个话题太奢侈了、、、、、

  • 祥子:
    2012年 6月 13日 22:35:08
    [18楼]

    还有一个问题是,我们身处墙内+很多国外的厂家不重视大陆市场,很多东西我们根本不知道原来它是山寨别人的。

    • andrewstrauss:
      2012年 6月 14日 07:48:05
      [18.1楼]

      这也和普遍的山寨货有关 😉

  • 阿牛:
    2012年 6月 14日 00:39:38
    [19楼]

    一个产品的技术被破解了就说是侵权实际上是太牵强了,那只能说明这个东西的技术含量还不够高,想要维护自己的地位最好的办法就是拿出更高技术含量的产品出来;
    举个最简单的例子,当年的特洛伊木马屠城事件,难道守城的将士可以说攻城一方无耻吗?难道要人家退回去和之前一样强攻N久都不破那样才叫合理吗?
    没用的,破了就是破了;有能耐就学INTER和AMD,不断推陈出新,不断开发性能更好价格更便宜的产品,起码我还没发现这些的CPU山寨产品面市。

    • diekey:
      2012年 6月 14日 03:08:30
      [19.1楼]

      CPU这类高科技产品没有用来对比的必要,光就摄影这块的山寨,通常都是可量产,科技含量在中低端左右的产品,这类产品本身从生产上极易复制,作为商业竞争就必须把山寨仿制问题考虑到其中,这是厂商自身的商业问题,不应该因此把责任推卸在渴求高性价比的山寨仿制品身上,毕竟山寨与正规产品的本质区别是价格,高额的研发费用自然也算入利润中作为回报。大家都知道一个道理,山寨厂商通常会根据其他厂商现有产品的销售量,决定是否开模具仿制量产,这个时间段正式赚回研发费用和奠定用户基础的时期,这就是先来后到。最终价格决定着着品质,也就区分开了用户群。

  • yangwen:
    2012年 6月 14日 08:33:34
    [20楼]

    客观来说,肯定是反对山寨的。
    但是为什么会有山寨?
    应该有两个方面的原因:
    1、利润丰厚;
    2、容易被复制或模仿。

  • 尹天仇:
    2012年 6月 14日 09:08:54
    [21楼]

    我个人觉得还是和平均收入水平有关系吧。当收入不足以支付正版高昂的价格时,就不能完全用道德来说明问题了。不要总拿北上广来说事,大多数城市的平均收入水平只有2000+元,你让我花1/10月收入的价格去买一把Westcott伞,或者1/4月收入去买一把曼富图灯架?我承认我没那么高尚,我还要养家糊口。可我还热爱摄影,怎么办呢?我并没有说购买山寨是正当的。真的,什么时候中国达到美国的生活标准,我绝对鄙视任何使用山寨的人。但是,在现情况的天朝,仅仅用道德或者市场来约束的话,只能当个笑话来听了。

  • 小天:
    2012年 6月 14日 09:39:41
    [22楼]

    有些人追求品牌,可还有些人追求物美价廉,这占有一半以上了。没有人会闲钱多的,永诺的产品,虽然质量还没有到达那么硬的程度,但是它是高性能低价格的,大家都可以接受。它虽被大家都反应各种问题,那更说明用它的人非常多。。。

    假如不想被山寨,把价格定低一点,估计也没有人会再去山寨它。。。

    我想买一个东西,如要要花掉我一个月收入的1/3,我也肯定会选择——哪个便宜买哪个 :mrgreen:

  • lineplus:
    2012年 6月 14日 11:06:42
    [23楼]

    这不是个简单的问题,牵涉的很多很多方面;如果我们看乔布斯的APPLE,和盖茨的MICROSOFT,在他们的早期都有“强盗”的影子,他们修成正果的道路和现在的山寨没有本质上的区别。

    无容置疑,创新必须被保护,创新者本人也要知道如何保护自己的创新。
    在文明世界,其实保护的方式无非是申请专利保护,然后专利授权生产;申请专利的过程就是对你的创新是否进行认定的过程,在文明世界进行认定,也要在文明进化比较慢的地方进行认定(比如现时的中国大陆);
    需要提醒的是,不要指望100%的“公平”,总会有那么一些地方,人不遵守游戏规则,你不能消灭这些地方和人,那么请帮助这些地方和人进步,帮他们就是帮你自己,…这是个长期的工作。
    我认为DAVID HOBBY就是在帮助别人,他免费把他的摄影知识传授给他人,而最终我们这些收益人会知道,这些都不是免费的,我们应该以适当的形式支付我们所得到的,这不会是个固定的价格和方式,但是DAVID会收的报酬的

  • yczmc:
    2012年 6月 14日 13:07:43
    [24楼]

    下面是一些个人的观点:
    第一、一个普通摄影师的角度来考虑这个问题:
    对于需要购买摄影器材的普通摄影师来说,摄影器材是一个投资,这个投资将关系到未来比较长一段时间的饭碗问题。一般会考虑:
    1、 投资是否会亏本?
    相信如果一个月赚5K的摄影师,在投资高价的摄影器材时肯定会首先考虑自己的钱包,如果都不能预计什么时候能收回成本,那这就是一个愚蠢的投资。
    2、 品牌。
    都说中国人是买便宜货的,其实不是这样的。中国大多数人买东西首先看的是品牌。比如相机会选佳能、尼康。选Sony的会比较少。这点不单是体现在在摄影器材,包括各行各行,比如汽车,中国人在买得起的情况下首选合资车。服装、家电、卫浴、甚至房子,首选考虑的都是品牌。
    3、 性价比。
    这个就是值与不值得问题,每个人心里都会有杠杆的,这个不需要解释了。是否购买山寨产品,也就是在这一条里面了。
    PS:祥子,你的想法和这个是差不多的吗?还是会考虑更多的方面?

    第二、爱好者的角度来考虑这个问题:
    1、品牌
    和摄影是不同,摄影爱好者可能是会先考虑品牌,像我一样 
    2、性价比(这里分2类了)
    比较富裕的发烧友,不考虑竞价比的。
    同摄影师
    3、亮骚(这条只代表我自己)
    我买E640是为了亮骚;
    我买CC,是为了亮骚;
    我买Beauty Dish 是为了亮骚;
    我买曼富图 420B 是为了亮骚;
    我买Westcott也是为了亮骚。好吧,亮骚是比较过分,但是至少我知道自己该要什么。

    第三、设计厂家/山寨厂家考虑问题的角度
    1、 利润
    2、 利润
    3、 利润
    设计厂家与山寨厂家最大的冲突就是在利润上了,没有设计成本山寨厂家的廉价产品,会减少设计厂家的利润。

    最后市场的角度
    但是,无论山寨/仿冒是对还是错,都不是很重要,重要的是谁能在市场竞争中活到最后。
    摄影行业里面最最反面教材就有柯达。成功的是佳能、尼康、富士等日系企业。
    饮料行业,成功的是可口/百事可乐,失败的是无数种各种各样的可乐。
    芯片行业,成功的是Intel,失败的数不清。
    等等……
    总之无论谁对谁错,最终活下来的厂家,才是成功的厂家。

  • darkblue:
    2012年 6月 14日 14:13:28
    [25楼]

    苹果这方面是很好的例子,apple不开放源码和设计,所以他必须步步谨慎,全面领先世界发展,否则那些copy cat们一旦超越,苹果的产品就要失败了。超薄的MBA,iphone还是ipad都是成功案例,纵然android在后面一路狂抄,苹果依然潇洒的发展,成功不是固守已有的“专利”不停地去保护自己,而是不断创新,这才是核心竞争力,这才是伟大的公司。

    创意很重要,但是竞争也非常重要,如果没有竞争,那么就会变成垄断,创新不再必要,产品成为赚取超额利润的工具。我支持竞争,反对垄断,原创是最好的,但是我会选择功能最佳的产品,宁缺毋滥的态度,但必要时候我也会扶植竞争者,毕竟如果没有竞争者,可能我也买不起正品。

    福特的汽车和宝马的汽车都可以跑,他们外面看起来可能也比较相似,四个轮子,侧面展开的车门,波音和空客的飞机同等级的看起来也非常相似,很多人不能区分。灯具都是以发出光线为目的的,变光工具都是控制光的形状和范围的,表面上的相似我是可以接受的,伟大的发明应该是全人类共享的,而不是你能发出细长的光,而我因为你有这种产品就不能再制造一个类似的工具完成类似的任务。关键是这些大公司都是和而不同的,实现细节上都不同的,只是殊途同归而已。只要不是像腾讯那样去做3C产品(COPY COPY COPY)去毒害市场,就可以安心购买使用的。

  • SunK:
    2012年 6月 14日 14:44:59
    [26楼]

    说白了,有需求就有市场。指望用道德来约束山寨?不可能。用法律来约束山寨?同样不可能。地域和收入阶层决定了山寨存在的必然性。想让一个低收入的摄影爱好者去买原厂配件?不如直接对他说“你还是别玩这个了”吧。况且,从道德方面来评价一个厂商本来就是不合适的。什么是商人?就是追寻利润/时间最大化的一群人。你骂我山寨?我才不管呢,只要能赚钱就行。也许等你骂累了,我都抱着一大捆钱睡着了。在商人眼中,只要不触犯法律,怎么样的赚钱行为都是可以的(打擦边球也行)。说说NBA吧,OK,价钱没谈好,都别打了,停摆先。管你几千万几万万球迷的心情。难道还亏这本给你们表演NBA?玩儿蛋去吧!
    而且我认为完全不用担心山寨会破坏了原厂的脚步,原因有以下几点;
    1.购买者主要分为三类:第一类、富裕的。这种人会毫不考虑的去买原厂,当然一部分就是典型的器材控,另一部分是真正为了品质而去的。第二类、不富裕的。如果没有山寨,这些人也不会考虑去买原厂的。第三类、中等阶层。徘徊于原厂和山寨之间。买原厂的觉得贵,买山寨的又觉得不好。 前两种的没有争辩的,原厂与山寨真正竞争的人群在第三种,也只是一部分而已。
    2.如果山寨的势头真像本文所说的那么猛。那么为什么这些厂家还能保持者盈利的状态?
    3.更不用担心厂家不会研发下一代的问题。苹果公司为什么还要开发ios?更新ios也不需要钱,直接就1.0算了,何必还在上面浪费这么多钱和时间呢。而且开发后过一阵还要被越狱。这不是自找苦吃么?恰恰相反,产品的研发是一个公司保持活力和市场占有率的必要途径。我倒反倒觉得山寨厂商对原厂是一个促进的作用。想靠V1.0吃到底?如果没有山寨到有可能,有山寨了?销量下降20%了?那就赶紧出V2.0吧!

  • 小熊井:
    2012年 6月 14日 15:43:43
    [27楼]

    少見翻譯得這麼及時的!

    一言以蔽之,達則兼濟天下,窮則獨善其身。對於攝影器材,我總是在“一直能用”“效果好”的標準下購買,PW、LumiQuest、FlashBenders我都有,至於燈架、三腳架之類的,穩定耐用就好,沒有太大講究。但束光筒我也自己DIY的。

  • basany:
    2012年 6月 14日 20:00:01
    [28楼]

    都说中国人聪明,外国人笨,其实外国人是大聪明,中国人是小聪明。人家目光比我们看得远, 这是事实。所以我们这边叫山寨国

  • seajoin:
    2012年 6月 14日 20:36:07
    [29楼]

    只要质量保证,我支持山寨货!
    一方面,只有山寨货的价格我才能接受。
    另外,关键的是,同样的东西,为啥山寨货能做出来销售价格低并还能赚钱,而正品同样的东西就要价格翻几倍?只能证明他们是暴利赚取用户的钱,对于这样的奸商,当然要唾弃。

  • xx_giggs:
    2012年 6月 14日 23:16:05
    [30楼]

    中国很多摄影网站,唯独这里把使用廉价配件问题的讨论上升到了道德和法律层面,前面我也发了帖子,然后刚才看了大家的发言,我发现了其中的原因就是一位美国人用他的美国的发达先进的思维和观点来看待中国特色,安总,您改变不了中国的,这需要上百年的经济发展才能改变的。同样一把透光伞,美国货200,淘宝10块,柔光的差别在我看来无所谓,我又不为了买个名牌去炫富(注意此条很重要,因为摄影配件的名牌一般人不知道,这不是LV人人都认识!)所以我选择了淘宝10块透光伞并用着很爽,坏了就扔也不心疼,但我还是花了1300买了Orbis,因为这东西能用很多年,并且像个艺术品我很喜欢,我又不差钱所以就买了(如果我每样东西都买正品就差钱了!)。我是个有点小钱的人,所以钱要花在刀刃上!我的XP是盗版 我的office是盗版 我的ps是盗版,我电脑上的软件除了腾讯的都是盗版,并且我不觉得我不对,别跟我谈版权,我没兴趣。为什么Orbis这块科技含量并不高的塑料卖1300,因为美国人的人工费很高(不论脑力还是体力),这东西放中国人做卖200也能很有利润,发展中和落后的国家都是廉价劳动力,美国的经济发达,实际上安总也说了美国国内的东西也相应的贵,如果不换算汇率的话美国人年薪8w美金是中产,中国大城市8w人民币也差不多,如果只是买国内的生活必需品,占收入比例差不多,但是买全球统一价的商品时中国人就歇菜了,并且社会福利还远远差于美国。安总有点站着说话不腰疼,你是美国人,你生活优裕,然后给我们中国人讲道德,讲版权,那好 我年薪8w人民币=12500美金,距离美国中产还差8w-12500=67500美金,你把67500美金给我,我就跟你玩正版!
    以上观点是全球范围都适用的理论,美国很多富豪都在为非洲做慈善,但我想他们绝没有要求非洲人民必须用正版拒绝山寨!你跟下里巴人谈阳春白雪,是我们做错了还是你单纯?

    • nady101:
      2012年 6月 15日 13:31:05
      [30.1楼]

      关于“山寨”的话题在很多论坛上讨论过,我们都习惯了讨论”山寨货”和“正品货”差异问题,很少有人从道德和法律层面去讨论,我觉的也没必要在这方面争论,大卫和安总是美国人的思维方式去理解“中国特色的产品”,我们是按中国人的思维方式去理解“美国特色的产品”,2国之间的不同的社会和商业环境,造成了对这个问题的不同理解。我也使用和购买“山寨货”,但从长远的角度去考虑我认同大卫和安总的观点,中国经济发展最近10年非常快,靠的是廉价“劳动力”,随着劳动力成本的上升,现在南方很多代工厂已经转移到了“越南”等其他国家,未来我们靠什么去推动经济的发展呢?我想科技和创新才是根本,美国为什么是世界的老大,最根本还是其研发和创新的能力,我们的国家科技和创新方面还很“稚嫩”,所以对知识产权保护做的不够,未来如果有一天我们也能拥有足够的创新能力,那时才会意识到知识产权保护的重要性,
      如果我们一直“山寨”早晚会被淘汰,所以我们现在需要有这种“意识”,这种“意识”跟购买力没有关系(200块和10块的透光伞还是有区别的,只是你不在意这些区别),国家现在也开始注重这方面的立法和保护了,如果中国有一天能成为世界老大的话,我们的想法会和大卫一样的。

    • 乔娜丝:
      2012年 6月 17日 01:57:10
      [30.2楼]

      整理一下,你的逻辑就是“因为我买不起,所以我要偷,而且这样很正义”

      不用谢

  • Vivi:
    2012年 6月 15日 12:43:20
    [31楼]

    关于山寨的讨论一直都没有停歇过,山寨厂家跳过了研发这一关,省下了大把的钱,当然有资本定低价了。每人的经济实力各不相同,有时候买山寨也是情非得已,只是在经济条件允许的情况下,还是支持正版吧。不然,等真的没有人再愿意去研发的时候,我们所有人也都成了受害者了。

  • 零羽:
    2012年 6月 16日 10:50:08
    [32楼]

    我这种学生仔,零花钱有限,只能买买得起的整体质量还过得去的。我也想买正的好的,但我收入有限,且很多牌子国内没有卖也难买到……我自然只能考虑山寨货了……
    便宜质量好就成了我购买的标准~

  • 罗槑槑:
    2012年 7月 30日 21:41:51
    [33楼]

    😕 如果我们的劳动不值钱,为什么给别人的劳动付那么多的酬劳…
    ❓ 为什么其他国家的智力劳动又比我们的智力劳动值钱…
    更神奇的是,如果山寨可以做到那么便宜
    正版为什么不可以?
    研发成本?
    研发成本里面有多少是人力资源成本有多少是实打实的譬如制造验证模型的成本?

  • 鬼苹果:
    2012年 11月 21日 16:26:34
    [34楼]

    PLM是什么?就是那种16骨的伞?老是看到有人提到,还挺推崇,这种伞有独到之处吗?

  • heyugoslavia:
    2013年 7月 18日 17:02:41
    [35楼]

    能被人山寨,只说明了你创造的东西没技术含量,不值得你靠这个版权去赚取惊人的利润。不见有人仿制英特尔或者微软的产品去赚取那惊人的财富,作者也升华得太厉害了吧。你说得出原版的跟山寨的差别能到多远?损害的是我们永远没新东西用?你错了,这说明要赚钱就得继续创新,搞一些别人山寨不出来或者山寨出来也要卖差不多价格的东西!
    另外国内仿制的那么多,没点名批评,倒是phottix倒霉了。odin好像没山寨货,普威应该是想做,但是也做不出吧。作者是phottix黑?还是很关注这些纠纷呢,品牌之间的这些事情,国外见怪不怪,多了去了。

  • 阿麟:
    2014年 5月 15日 00:20:11
    [36楼]

    只要商家价格公道合理,我愿意支持原创,毕竟我不愿意那些辛苦创新的人受到伤害,但是如果是价格我不能承受却又非常需要的,我会选择性价比高的,但是一旦我收入提高了我任然支持原创,哪怕价格更贵。


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